马皇后停了一下：“不过这样容易形成党爭之势，若是他们的精力全部放在相互攻訐上面，谁还会踏踏实实做事？”
“廉政部门只有监督检举之权，没有执法权，执法必须交由其他衙门。”
“没有確凿的证据，肆意攻訐，朝廷可以法治罪，这样他们就算想相互攻訐，首先也要找到对方违法的真凭实据。”
朱元璋的眼睛微微一亮：“这个办法倒是可行。”
陈正补充道：“再好的监督政策也只是能有效的减少贪腐，不能完全杜绝贪腐。”
“这话说的不错，不过能减少贪腐已经很不错了，地方上少一个贪官，百姓就少受一份苦。”
朱元璋深知治理贪官之难，他已经实行了最严厉的刑法，依旧没能杜绝贪腐。
所以在他看来，陈正提出的方案已经很不错。
陈正摇了摇头说：“贪官之害只能算是小害，真正的大害不除，百姓依旧还会受苦。”
朱元璋愣住：“还有比贪官更可恨的？”
“有！”
陈正点了点头，沉声道：“胥吏之害。”
“官员是通过科举考来的，在这之前他们只会读书，根本不会当官，朝廷授予官职后，官员们到任之后往往两眼抹黑，什么也不懂，最终只能依靠胥吏维持衙门运转。
所以朝廷很多政策最终的执行者不是官员而是胥吏。”
胥吏没有领取俸禄，他们只能把主意打到百姓身上。”
胥吏使用职权以权谋私，最常见的就是以各种名目敲诈勒索百姓，对上官受贿，对下欺压百姓。”
朱元璋对此深有体会。
他的童年接触最多不是官员，甚至他都不知道本地县令姓甚名谁，接触最多的就是胥吏。
也是胥吏带著人闯入他家中抢走他们家仅有的粮食。
他的父母，兄弟姐妹之死，可以说胥吏才是直接的凶手。
只不过胥吏地位低下，容易让人忽视他们存在。
现在陈正提起胥吏，勾起了朱元璋幼年的阴影和仇恨。
就连徐达和常遇春几人也不由想起自己才处理政务时，很多事情都是交代手下的胥吏去办。
陈正见他们不语，便继续说道：“胥吏都是父传子，子传孙，一代传一代。
这也使得胥吏在本地的关係非常强，每一任主官到来都要靠他们才能展开公务。
导致胥吏做起坏事更肆无忌惮。”
朱元璋几人很赞同陈正的说法，但一个严峻问题摆在他们面前。
“若是没了胥吏，衙门还如何正常运转？”
毕竟陈正刚才也说过，朝廷的对下政策都是依靠胥吏完成。
取消了胥吏，让谁去管理百姓？
陈正捂著额头，一脸无语：“让官员取代胥吏。”
“这怎么能行？”
不仅朱元璋，就连马皇后还有李文忠几人满脸震惊。
他们就是做梦也没想到，让官员取代胥吏。
在他们传统的思想里，读书人高贵，胥吏是贱民。
高高在上的读书去做胥吏的活，读书人还不闹疯。
陈正冷声道：“为什么不行？朝廷给他们高官俸禄是让他们干活，让他们治理百姓，而不是把他们当大爷供养，把朝廷交代的事交付胥吏，还要官员干什么？”
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